Diskusia o spravodlivých podmienkach pre referendum

bonsens | ip:89.173.61 | 2010-05-09 (19:40)
40%
Autorovi Za spravodlivé referendum odporúčam urobiť si poriadok v základných a zásadných pojmoch. Inštitút referenda je predsa súčasťou politického života na Slovensku už od r.1993.Na rozdiel od napr.takého Česka,kde ho stále nemajú,ale veľmi by ho chceli mať.Stačí si spomenúť,ako dopadla iniciatíva Za referendum v čase,keď im najviac chýbalo - americké radary...U nás dehonestovali inštitút referenda naši "modrí" aj s médiami v čase boja proti "mečiarizmu"...
Pojem nespravodlivé(ani spravodlivé) referendum neexistuje.Bojovník za spravodlivé referendum by sa mal porozprávať s nejakým Švajčiarom a rýchlo by sa dozvedel,čo to vlastne je.Verím,že autor to myslí dobre...ale tak trochu naivne.A ak chce mať aspoň aký-taký vplyv na to,ako to tu bude vyzerať - mal by ísť voliť...a mal by vedieť koho!Ak si nevie vybrať,mal by si založiť stranu a skúsiť to s ňou.
Ak sa dá dokopy 35tisíc podpisov,tak tu budeme mať(predstavte si Markízu,Jojku,TA3,Sme,HN,Pravdu,Nový čas...)každý mesiac referendum...Len kto bude vyberať a rozhodovať o aké otázky by v referende išlo ? Autor článku alebo média a tretí sektor?(Mesežnikov,Duleba,Samson,Abrahám,Šebej...=Soros?)
Akoby asi dopadlo referendum v takom Komárne,Dunajskej strede,Galante,Žehre,Jarovniciach, na Luníku...?
A vedúcu úlohu Komunistickej strany neprebrala NR SR(tá je práve volená vo voľbách!)ale všetky do 89teho komunistické média(Smena=Sme,Pravda,HN...),"bratské" americké televízie Markíza,Joj,TA3...a Judáši v stranách SDKÚ,KDH,SaS,Most,SMK,OKS,DÚ,DS a ďalší príživníci z mimovládnych organizácii a tretieho sektora.(česť výnimkám!)Niektorí z nich prednášali marxizmus-leninizmus na VUML-dnes sú z nich demokrati.(Kukan,Kusý...)


LordX | ip:158.194.1 | 2010-05-09 (20:28)
57%
mínus plus
Referendum je treba urcite reformovat, aj ked 35 000 a ziadny limit na ucast je trochu moc benevolentne. Ja by som dal aspon 60 000 podpisov na vypisanie a 10-20% limit na ucast ( aspon nejaky limit, nech nam naozaj o danej otazke nerozhodne par ludi).
Sucasny stav je vsak urcite vysmech obcanom, a treba ho zmenit.

bonsens - "Len kto bude vyberať a rozhodovať o aké otázky by v referende išlo ?"

Kto zozbiera 35 000 podpisov pod svoj navrh. Kludne aj autor stranky alebo aj ty!


xxx | ip:78.141.11 | 2010-05-09 (21:12)
55%
mínus plus
REFERENDUM BY NEMALO BYT VOBEC ZAVISLE OD POCTU ZUCASTNENYCH VOLICOV!!!AK by aj jeden volic hlasoval tak by malo byt platne a vtedy by bola ucast 90% lebo kazdy uvedomely obcan by sa zucastnil lebo co ak pride iba jeden?a vtedy by prisli vsetci!!!


Jozef | ip:87.197.12 | 2010-05-09 (21:25)
64%
Bonsens,
35 000 je viac ako 150 idiotov v parlamente.
Ak si mal na mysli referendum v KN, DS, GA o politickej autonomii, tak sa ukludni, okresy ZA, CA, PO, PP, BB, ZV ... by taketo referendum zvalcovali.
A preco by nemohlo byt referendum kazdy kvartal s 15 otazkami?
Ludia sa musia naucit spoluucasti na rozhodovani o sebe. Ked to budu nechavat na druhych, tak to bude furt na prd.
A co sa tyka medii - do 1. referenda by som dal otazku zriadenia STV 4 o politike, kde by si kazdy volic mohol ziskat potrebne informacie aby sa mohol rozhodnut. Nech tam trebars vyskakuje aj nejaky chazar, pokial tam bude dost priestoru aj pre ine nazory. A hlavne by sa organizovali diskusne fora s odbornikmi a predkladatelmi otazok.
Mozno som podla teba naivny, ale ja si myslim, ze peniaze maju moc, ale nie neobmedzenu. Nedokazu nakoniec umcat vsetkych.


Jozef | ip:87.197.12 | 2010-05-09 (21:27)
55%
mínus plus
xxx
za predpokladu, ze volici budu informovani o tom, ze sa chysta refrendum :-)



cv | ip:77.247.22 | 2010-05-09 (22:11)
50%
mínus plus
treba imperatívny mandat,nie referndum!!!


Slobodoslav | ip:89.176.19 | 2010-05-09 (23:09)
58%
mínus plus
cv: imperativny mandat urcite treba. Ale myslis si, ze politi budu hlasovat za to, aby boli pod uplnou kontrolou svojich volicov a mohi byt dokonca svojimi volicmi odvolatelni? Ked sa nechcu vzdat ani imunity? Jediny sposob, ako si obcania mozu nenasilnou formou vybojovat imperativny mandat je referendum.

Alterantivou by mohol byt iba celostatny strajk (ako v 89 - uplne nerealne), alebo defenestracia (detto - to sa na Slovensku nestalo este nikdy, napriek tomu, ze parlament si to niekedy doslova pyta a to nielen svojou polohou).


Slobodoslav | ip:89.176.19 | 2010-05-10 (00:29)
58%
bonsens: Svoj názor mam dostatočné vykryštalizovaný. Ja som jeden z autorov tejto petície. Náhodou som našiel tento článok na dôležité. Opin opajcol úvodnú stránku nášho webu, ale uviedol zdroj, takže ďakujem za propagáciu.

Áno referendum na Slovensku máme. To je myslím zrejme nám všetkým. V našej petícii poukazujeme na to, ako politici tento najdemokratickejší inštitút prakticky znefunkčnili a ďalej pracujú na jeho úplnom odstránení. Nehovoriac o tom, ako inštitút referenda rôzni pseudopolitici a média dehonestujú a spochybňujú, ako spomínaš.

S tvojou radou, aby som namiesto referenda išiel voliť však absolútne nesúhlasím. Prečo? Mohol by som si pomôcť jednoducho citátom, že ak by bolo možné voľbami niečo zmeniť tak by ich už dávno zakázali... ;-)

Je to síce vzhľadom na rozsah celkom presné, ale presnejšie je povedať, že voľbami je možné zmeniť iba určité veci. Z môjho pohľadu viac-menej nepodstatné. Napríklad voľbami možno zmeniť, čí sa bude na úkor štátu obohacovať podnikateľská mafia stojaca za smerom, sns, hzds, sdkú, kdh… Ale voľbami už nie je napríklad možné odstrániť korupciu, ani neefektívne hospodárenie štátu. Je možné iba rozhodnúť, kto bude po voľbách pri koryte.

To je samozrejme tiež pre mnohých ľudí dôležité, preto majú jasný dôvod ísť k voľbám. Oni, alebo, alebo povedzme niekto z ich rodiny, priateľov je zamestnaný na úradoch, vo firmách spriaznených s koalíciou, alebo opozíciou a pod. Majú nejaké záujmy v štátnych firmách, ako lesy, alebo v štátnej administratíve, a pod. Je mi jasné a plne chápem, že im všetkým na tom veľmi záleží.

Toto však nie je môj prípad a preto mne až tak na výsledkoch volieb nezáleží. Čo by som však chcel je, aby bola na Slovensku menšia korupcia, aby politici viac zohľadňovali potreby občanov (a nie iba svoje potreby), aby štát fungoval efektívnejšie resp. aby fungoval. Teda aby som z mojich dani (ktorých je zhruba 50% (19% DPH, 19% daň z príjmu, spotrebné dane na benzín, alkohol, cigarety, kolky...) + peniaze z EU + štátny dlh + inflačná daň) dostal primerané protislužby. Teda kvalitné zákony, školstvo, infraštruktúru, políciu a súdnictvo.

Zdravotníctvo a dôchodky sú mimo týchto 50 %. Tie si my, občania platíme z odvodov (navyše a tiež predražene...).

Z tých peňazí, čo mi zostanú si musím zaplatiť bývanie, stravu, dopravu... Vlastne všetko čo potrebujem k životu. A musí im to stačiť – a nielen mne, ale všetkým, ktorí zarábajú nie na seba, ale na tento štát a čudujú sa, že im to nevychádza. Štát im berie na daniach obrovskú masu peňazí a hospodári s ňou tak neefektívne, že ta doslova mizne v štátnej mašinérii. Tým nás doslova ožobračuje. (resp. nie štát, ale štátny management tvorený politickými mafiami, pardon stranami).

Na tomto sa však nič nezmení tým, že budem voliť stranu A, alebo stranu B. Na to treba zmenu straníckeho politického systému a ta sa nerobí vo voľbách. Preto má zmysel petícia za spravodlivé referendum, také, ako majú vo Švajčiarsku a má zmysel to, na čo upozorňuje cv: imperatívny mandát. Že IM a SR sú dva rôzne mechanizmy PD:
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_demokracie

Áno, más pravdu ma zmysel sa opýtať Švajčiarov, ako to tam funguje a potom by si nemusel vyťahovať také nezmysly ako Mesežnikova, alebo okres DS... Vo Švajčiarsku to totižto už 150 rokov funguje tak, ako to navrhujeme a viedlo to k vysokej životnej úrovni, už tradičnej neutrality a nezávislosti a spokojnosti občanov s politikou.

Áno, čítaš dobre. Naozaj spokojnosti občanov s politikou. Na Slovensku spokojnosť ľudí s politikou/politikmi je okolo 10% (predpokladám, že to sú hlavne straníci + ich rodiny a priatelia/kumpáni a tí, čo z toho akokoľvek profitujú a potom asi ešte nejakí naši extra jednoduchí, alebo mentálne retardovaní spoluobčania). Vo Švajčiarsku je spokojnosť občanov s politikou a štátnou správou dlhodobo medzi 70-80%.

O Švajčiarsku a ich politickom systéme je veľa informácii na našej stránke (iba na nej!) a aj nejaké videa (ale tie iba po anglicky/nemecky).


bazooka | ip:78.141.12 | 2010-05-10 (01:50)
58%
Referendum je NEVYHNUTNY institut !!!

Kto sa o spolocensko - politicke dianie nezaujima , alebo sa citi byt natolko nekompetentnym, aby sa chopil rozhodovania o svojom vlastnom zivote - nech nadalej kazde 4 roky naivne odvoli svojho mesiasa a potom do dalsich volieb na neho bezmocne nadava !

Ludstvo uz tisicrocia poslucha nejakeho vladcu - nacelnikov, faraonov, knazov, papezov, kralov, cisarov, ... a dnes demokraticky zvolenych poslancov a politikov ... to je ale trapne, ze ? Myslite si, ze je v tom nejaky rozdiel ? Ze sa nieco za tie tisic rocia zmenilo ?

To ste vazeni na omyle ! Je to stale o tom istom - elita a bedac ! ONI a VY !!!

Pokial im to dovolite, tak tomu bude i nadalej. Jedinym jednoduchym a realnym vychodiskom je prave REFERENDUM.

Oni to dobre vedia a prave preto nastavili zakonne podmienky tak, aby sa nedalo nikdy zrealizovat a byt platne !

Len hlupa ovca caka na pastiera, ktory ju zazenie do kosiara a podoji ju, rovnako ako hlupy ovcan caka na "spravodliveho" politika, ktoreho si zvoli aby ho zastupoval...

Naco nas ma vobec kto zastupovat ? Zobudte sa a rozhodujte konecne o svojich zivotoch SAMI, ovcania ! Nepotrebujete ziadnych zastupcov. Mate sami dost rozumu na to, aby ste vedeli spolocne v referende rozhodnut na akukolvek otazku - hoci aj na malickosti, ci sa ma alebo nema posuvat na jar cas... !

Co myslite, ako sa rozhodovali nasi prapredkovia v casoch, ked zili v kmenoch o 50 - 80 clenoch ? No radili sa spolocne pri ohni a spolocne prijimali zasadne rozhodnutia, aby vobec prezili. A dnes len preto, ze nas je milion krat viac potrebujeme zastupcov ?

Nepotrebujeme. Vnutili nam tento system chazari, lebo vedeli, ze 150 vlastizradcov si lahko kupia , ale masy nie.

Tak nebudte lenivy a vezmite si moc konecne do vlastnych ruk !!!

P.S. Podporujte a sirte peticiu za spravodlive referendum. Ja zbieram tiez podpisy od decembra, mam ich zatial len 100, ide to tazsie ako by si clovek myslel, ale len preto, lebo ludia si odvykli rozhodovat sami za seba, su lenivy a pohodlni, nechcu byt za seba zodpovedni - ale potom nech sa nestazuju !
Referendum VAM dava sancu rozhodovat a nefrflat na inych...

Čítajte viac: http://dolezite.sk/Spravodlive_Referendum_199.html#ixzz0nuqreMxN